Diana Zamora - Rediseñando Servicios Financieros

Una verdad sencilla lo cambia todo: nadie busca “inclusión financiera”, la gente necesita pagar y cobrar. Desde ahí partimos con Diana Zamora para mapear cómo los pagos digitales crean huella económica, abren crédito a microempresas y elevan ventas premium en artesanías, mientras empujan a bancos y fintech a diseñar productos que sirvan de verdad. Entre evidencia y calle, pasamos del marketing rosa a soluciones que respetan horarios atípicos, uso con una sola mano y patrones reales de consumo que, bien leídos por algoritmos, dejan de castigar y empiezan a incluir.

Nos metimos en la cocina de la política pública: datos sólidos, viabilidad administrativa y convicción política como receta para escalar. Hablamos de identidad legal, acceso desigual a celulares y normas que aún entregan las cuentas de mujeres al nombre de un hombre. Exploramos alianzas multisectoriales que ya salvan vidas y cómo esa lógica puede acelerar la inclusión económica: sector público, privado y sociedad civil coordinados, cada quien desde su fortaleza y sin competir por protagonismo. También miramos el costo oculto del cuidado no remunerado en pensiones y por qué licencias de paternidad igualitarias son infraestructura, no un “bonus”.

Cerramos con una herramienta práctica para cambiar trayectorias: negociación. Preparar no negociables, entender el incentivo del otro y ampliar la torta permite a niñas y mujeres pedir lo que vale su tiempo, su flexibilidad y su talento sin pagar con culpa. Asomamos al futuro cercano con scoring con cláusulas éticas, ciudades con estrategia de pagos digitales y educación financiera que se adapta al perfil emocional del usuario. La idea sembrada: diseñar políticas y productos con el 50% de la población al centro, porque los pagos no son el final del proceso, son el inicio de nuevas posibilidades.

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Las opiniones expresadas por la host y los invitados en este pódcast son exclusivamente personales y propias, estas no reflejan necesariamente la política o postura oficial de las entidades con las que puedan estar vinculados. Este pódcast no debe interpretarse como una promoción ni una crítica a ninguna política gubernamental, posición institucional, interés privado o entidad comercial. Todo el contenido presentado tiene fines informativos y educativos.

Transcript

Apertura Y Presentación De Diana

Speaker 1 0:00

Nadie , nunca en la vida se despertó diciendo ay , creo que estoy desincluido financieramente . Debería de abrir una cuenta , ¿no , o sea no , nunca nadie . ¿Cómo es que una persona se acercó al sistema financiero ? Muy probablemente es porque necesitaba recibir un pago o necesitaba hacer un pago . Sí , fue forzado .

Speaker 2 0:43

Totalmente , entonces yo sí creo que los pag un poquito más allá de la propiedad intelectual , cruzando por la tecnología y , sobre todo , la inclusión . Hoy tenemos a Diana Zamora y vamos a hablar de rediseñando la inclusión desde las políticas públicas . Es un gusto conversar con una mujer que ha trabajado en todos los niveles de las decisiones para definir el futuro , el futuro que queremos , inclusivo y mejor equidad y transformación digital . Ella es economista con maestría en política pública en Harvard y ha asesorado gobiernos en América Latina , liderado programas en el BIT y coordinado dos estrategias nacionales de inclusión educativa . Hoy ella trabaja en Mastercard como directora global de políticas públicas , donde impulsa soluciones para lograr un sistema de pago más justo y accesible e inclusivo , desde la política social en Medellín hasta la estrategia digital aquí en Ginebra , suiza .

Speaker 2 1:49

Diana combina visión estratégica con sensibilidad humana y tiene una misión clara que la tecnología financiera no deje a nadie atrás . En este episodio va más allá de la propiedad intelectual . vamos a hablar de pagos y propósito . vamos a hablar de tecnología e inclusión , porque detrás de cada transacción hay

Feminismo, Identidad Y Diplomacia Corporativa

Speaker 2 2:10

una oportunidad de transformar vidas . Bienvenida Diana . por favor , preséntate y cuéntanos cómo llegaste aquí a Suiza .

Speaker 1 2:19

Muchas gracias , leticia . Es un honor estar aquí hoy . No sé qué más decir aparte de todo lo bello que dijiste . Creo que incluiría dos palabras más con las que me siento muy identificada . Primero , soy mexicana , y eso pues me marca muchísimo , me pone un lente adicional . Y también soy feminista . Y qué quiero decir que soy feminista ? pues que pienso que las mujeres somos seres humanos , eso es todo , y que deberíamos todos tener las mismas oportunidades y las mismas , los mismos espacios para florecer . Y bueno , ahora me dedico a la diplomacia corporativa .

Speaker 2 3:07

Me encanta ese término diplomacia corporativa .

Speaker 1 3:12

Sí , porque yo , cuando decidí estudiar economía , pensé que bueno , y lo sigo pensando los políticos , las políticas toman las decisiones más importantes de una sociedad , nos guste o no , y sobre todo en las sociedades democráticas , pues ellos son quienes dibujan las políticas públicas . Así que yo , cuando salí de la universidad , pensaba en que la única manera de servir a mi país al mundo era ser servidora pública . Y la vida me ha enseñado que no es así , que hay muchas maneras de servir . Y por eso me gusta el término diplomacia corporativa , porque siento que , en un sentido , la diplomacia también es un servicio público internacional y también se hace desde muchos espacios , sobre todo , en este caso , desde el sector privado , con principios , con visión . Y yo no podría hacer diplomacia corporativa para cualquier corporación .

Speaker 1 4:11

Para mí es muy importante que la corporación para la que trabajo yo siempre lo llevo a un extremo y este ejercicio me sirve mucho , siempre para pensar hacia dónde voy . Siempre para pensar hacia dónde voy . Si el día de mañana todo mundo pudiera hacer un pago electrónico , ¿estaríamos mejor o peor ? Y si el producto o el servicio en el que estoy haciendo diplomacia corporativa cumple con esa función , estoy bien Porque eso significa que mi capacidad intelectual , mi tiempo , mi desgaste personal está sirviendo para que el mundo sea mejor . Sí¿ .

Speaker 2 4:53

Y qué te trajo aquí a Suiza ?

Speaker 1 4:56

Pues estoy ahora en un nuevo rol . Yo llevo ya algunos años trabajando en Mastercard , siempre desde el lado de políticas públicas , trabajando en Mastercard siempre desde el lado de políticas públicas , y este es un rol nuevo en donde creemos que es muy importante acercarnos mucho más a las organizaciones multilaterales . Tengo un equipo fantástico de colegas en Nueva York , en DC , y muchas de esas conversaciones se habían tenido ahí , porque ahí es donde usualmente se toman mal estas conversaciones . Tenido ahí , porque ahí es donde usualmente se toman mal estas conversaciones .

Speaker 1 5:25

Sin embargo , mastercard trabaja en más de 210 mercados en el mundo Y es muy importante que

Puentes Entre Sector Público Y Privado

Speaker 1 5:35

esa representación se escuche desde diferentes espacios . Y qué mejor que una mujer que no es estadounidense en un lugar que no es Estados Unidos , conversando con el pequeño globo terráqueo que está aquí en Ginebra ? así que esa es una misión , es lo que en inglés le dicen un blue ocean , porque por supuesto que tenemos muy buenas relaciones con varios espacios diplomáticos , pero no es lo mismo hacerlo desde Nueva York que desde Ginebra .

Speaker 2 6:05

La sede de la diplomacia .

Speaker 1 6:07

Absolutamente .

Speaker 2 6:08

Bueno , pues , perfecto , qué bonita manera de hablar de tu trabajo . Y se nota que tienes dedicación y amor a lo que haces . Y es un tema de que ? bueno , yo también vengo de un país latinoamericano , república Dominicana , y ser feminista a veces , muchas veces , lo ven como un ataque . Entonces eso es algo que yo he siempre tratado de llevar a lo largo de mi vida y ahora estoy tratando de criar a una pequeña niña feminista y un pequeño niño feminista . Así que vamos a ver cómo nos va .

Speaker 1 6:44

Estamos en el mismo barco una nena y un pequeño niño feminista , así que vamos a ver cómo nos va .

Speaker 2 6:45

Estamos en el mismo barco , una nena y un nene son una bendición , pero siempre es un reto llevarle la visión del mundo que uno quiere que lleve cuando el mundo le lleva otra pero yo estoy convencida .

Speaker 1 7:03

Primero es una tarea titánica , porque es una contra un sistema , un mundo , un conjunto de creencias . Pero a veces hay flashazos de esperanza . Hace poco mi hija está yendo a la escuela pública aquí , porque nos parecía la mejor decisión .

Speaker 2 7:21

Es la mejor . Mi esposo te apoyaría en la decisión . Decisión Es la mejor .

Speaker 1 7:24

Mi esposo te apoyaría en la decisión Y llegó y me dijo mamá , aquí , hasta en Suiza hay patriarcado . Esta niña tiene ocho años , wow . Y yo dije ya , lo que dijo después , claro , lo que dijo después tenía todo el sentido Me dijo es que los niños toman el espacio del patio , juegan con la pelota . No nos dejan espacio a las niñas . Yo ahí dije bueno , me puedo tomar este cafecito que me estoy tomando en tranquilidad . Vamos bien , o ?

Speaker 2 7:53

del playground en comparación con los niños y niñas , Y usualmente los niños acaparan el espacio completo y las niñas están relegadas a una parte , una esquina , una banca , a ciertos juegos que son de niñas , Total . Y sí , yo me quedé como que wow . Y yo me pongo a pensar en mi propia niñez y realmente yo era la que siempre andaba corriendo y saltando y todas las cosas , y cuando yo era pequeña , pequeña , la mayoría de las personas con las que yo hacía todo ese tipo de cosas eran niños . Después , cuando fui creciendo , ya me fui más con las niñas , pero siempre era un poquito más tranquilo el juego sentado o sea más imaginativo , diferente dinámica de juego . Pero sí , es verdad , o sea que desde la niñez comienza ese tema de que acaparan los espacios o nos restringen los espacios . Entonces qué bonito que tu hija tiene ya la habilidad de verlo Claro y me gustaría que no sucediera .

Speaker 1 9:02

Claro , eso sería lo ideal , no , Pero ya plantando esa semilla , de darse cuenta que eso no es lo que yo quiero , poderlo nombrar como es y sin tener miedo ya estamos . bueno , espero que estemos transformando un poco , Poniendo el nombre .

Speaker 2 9:18

Exacto , exacto , perfecto . Bueno , volviendo a la entrevista , porque yo creo que si hablamos de otros niños , duramos aquí el día entero . Así es . Has trabajado desde gobiernos hasta empresas tecnológicas , ahora con Mastercard . ¿qué has aprendido sobre el poder de las políticas públicas cuando se diseñan con intención real de inclusión ?

Speaker 1 9:43

Intención real de inclusión . De nuevo , los políticos toman las decisiones más importantes de una sociedad , pero no lo tienen por qué hacer solos . Así que nos toca , desde diferentes lentes , desde diferentes espacios y con nuestra propia experiencia vivida , acercarnos , aproximarnos a hacer esa política pública Siendo madres . Uno hace política pública al criar y educar a sus hijos con ciertos valores y principios que les van a permitir ser buenos participantes de la sociedad . Desde la diplomacia corporativa es lo mismo Si una empresa ofrece productos y servicios que le vienen bien a la población , porque los necesita , y en conjunto con los hacedores de políticas públicas , no solo los políticos electos sino , digamos , todas las personas que son asesores y que son los ideas . Y también esto ha sido súper importante en mi carrera ser un puente , porque cuando yo empecé

Barreras Bancarias Y Anécdotas De Acceso

Speaker 1 10:50

mi carrera , para mí lo único que había era el servicio público Y los demás no gracias no eran bienvenidos .

Speaker 1 10:57

Tenían otros intereses escondidos y no quería yo .

Speaker 1 11:00

La desconfianza , totalmente . Y desde el otro lado , me encontré con lo mismo , es decir , entrando a los corporativos , me decían ay , tú , pero te toca ir a llegar con los políticos . ¿y qué pasa si te han tratado de hacer corrupción ? no , y yo decía no . Las personas más talentosas , más listas , más dedicadas , más entregadas que yo he conocido en toda mi carrera profesional , las conocí en el servicio público . Sí , así que para mí digamos haber estado en ese punto ser servidora pública , entender que siempre hay poco dinero , siempre hay poco tiempo y hay muchos problemas por resolver . Pensando del otro lado , es ¿qué le voy a decir a esta persona ? ¿cómo le voy a mostrar lo que hacemos ¿y qué podemos solucionar en conjunto ? y es a partir del diálogo , porque si no solamente tenemos acciones preconcebidas , no hay diálogo . Y los retos son tan grandes la inclusión financiera , la igualdad de género son retos , así como del tamaño Sistémicos Total . Y si cada quien va nadando en su carril , pues , no lo vamos a lograr , no llegamos a ninguna parte .

Speaker 2 12:16

Así es , claro . Necesitamos hacer el puente , como dices Sí , y lo principal es la comunicación , absolutamente , porque muchas veces pasa que las personas tienen esas ideas y por eso ni siquiera lo intentan . Nosotros en República Dominicana decimos no hay peor diligencia que la que no se hace , que es esa misma idea de que cómo tú sabes si va a funcionar o no ? si no lo intentas , si no extiendes la mano o por lo menos tratas de hablar con la persona , Entonces eso es algo que es primordial para crear relaciones .

Speaker 1 12:47

Absolutamente Y las políticas públicas nos afectan a todos . Si se van a diseñar en el sistema educativo , ¿dónde vamos a poner la escuela ? ¿Qué currículo va a tener ? la escuela Nos afecta absolutamente a todos .

Speaker 2 13:02

La hora de entrada , la hora de salida .

Speaker 1 13:03

Total . ¿Qué papeles vamos a pedir para abrir una cuenta bancaria ? ¿Las personas tienen que venir físicamente al banco o pueden hacerlo de forma digital ? ¿Qué papeles o qué identificación vamos a solicitar para que la persona pueda abrir una cuenta ? Todo ese tipo de cosas al final impactan a los ciudadanos que , en el caso de las empresas , son nuestros potenciales clientes .

Speaker 2 13:28

Eso me acuerda la primera vez que yo fui a un banco a abrir una cuenta . Yo comencé a trabajar de paralegal , de asistente , de abogado , hace un millón de años ya , y yo tenía una cuenta afiliada con mis padres en otro banco . Pero yo quería mi propia cuenta En un banco , en mi propio banco , como que ser mujer independiente . Entonces yo voy al banco y le enseño los papeles que decía la página que había que llevar mi cédula , mi carta de trabajo , el dinero para abrir la cuenta y todo . Entonces la señora se sienta con una cara súper seria y me dice pero tú no tienes historial crediticio . Yo tenía 18 años y yo , bueno , yo nunca he pedido un préstamo ni nunca he tenido un traje de crédito . Bueno , tengo una de mi papá , pero no es a mi nombre , es de mi papá . Tampoco tengo otra cuenta que no sea con mis padres .

Speaker 2 14:21

Entonces me dice no , pero tú como persona no tienes y seré crítico y no te puedo abrir una cuenta . Y yo , pero es una cuenta corriente , o sea , yo no me voy a pedir dinero . Me dice no , no , no te puedo abrir la cuenta . Entonces ella se queda mirando mi nombre y me dice tú eres familia de tal persona ? Y yo sí , sí es mi tío . Ah ok , pues déjame abrirte la cuenta , hijo .

Speaker 2 14:45

Oh ok , entonces , por casualidad de la vida , ella era la misma agente que mi tío usaba . No puede ser Por pura casualidad , o sea , si mi tío hubiese tenido otra persona en ese banco . No me abren la cuenta , no puede ser . Y yo me quedé como que ok , Y bueno , me abrierren la cuenta . Y yo me quedé como que ok , y bueno , me abrieron la cuenta y todo .

Speaker 2 15:08

Pero me quedé como con esa idea , como que , o sea , si , por casualidad de la vida , ella no conoce que yo soy familiar de nadie o nada , no me abre la cuenta , o sea , es una cosa increíble . Y yo pero ¿y cómo yo voy a crear historia de crediticio si no puedo tener una cuenta corriente Para empezar ? Gracias . Entonces , y luego yo volví a la oficina y le cuento lo que pasó , y había una compañera que también estaba comenzando a trabajar junto conmigo Y ella me dijo que ya había ido la semana pasada y no la dejaron abrir la cuenta , o sea que ¿y por qué ? Es porque no tuvo la casualidad que yo tuve . Yo me quedé como que wow , ok , esto es aquí hay un problema . Aquí hay un problema porque cómo vamos a crear , cómo voy a crear mi historial si no me dejan comenzar Absolutamente ?

Speaker 1 15:51

Entonces esa fue una de las que me acordé cuando me contabas Déjame compartirte una anécdota similar , cuando estaba yo viendo opciones durante COVID , las tasas de interés bajaron muchísimo porque los bancos centrales pues , digamos , la política fiscal era de apoyar la economía , digamos , Y yo había tenido , había empezado una hipoteca con una tasa de interés y cuando empezaron a bajar las tasas , dije yo tengo que renegociar . Y entonces fui directamente dos , tres bancos por correo . Yo , muy mujer , Empoderada Totalmente y desde un total privilegio , ¿no , Yo tengo educación superior en el extranjero , tengo un trabajo fijo con una multinacional , o sea el privilegio del privilegio dentro de México

Recetas Para Política Pública Efectiva

Speaker 1 16:45

.

Speaker 1 16:45

Y no lo digo mostrando superioridad No , pero en la realidad , Porque si a mí me está pasando esto , bueno , Entonces envío el correo , mando todos los papeles Y había anuncios públicos pegados así en la ventanita del banco . La tasa de interés mínima , no me acuerdo , era como 4.5 , 5.5 . Y entonces me regresan una oferta de que me querían cobrar el 7% , ¿no 6% ? Y yo , o sea , les escribo y les digo oiga , le hago un screenshot , ¿no ?

Speaker 1 17:20

Oiga , mire , yo vi aquí , ¿no , ah no , pero lo que pasa es que solamente eso es para parejas . Usted aplicó sola , usted está casada . Primero , a usted le importa dos pepinos Si yo estoy casada , comienza a subir el fuego . No saben , o sea , parece que no me conocen . Yo tengo una historia del critizo . Llevo cinco años pagando una hipoteca , y ustedes sí . Pero es que ? pero mire , muy fácil , mándenos otra vez la si usted está casada , ¿no ? Y yo , ajá , sí , muy fácil , métala , solicito otra vez como mujer casada y le vamos a dar la mira , Leticia , lo hice porque era plata , Sí , sí , sí , Porque es un tema sistémico .

Speaker 1 18:04

Pero estuvieron a punto de partir . Una clienta , claro , claro , y me parece impresionante que ese tipo de cosas sigan pasando en el siglo XX . Repito a una mujer con un montón de privilegios Claro , ¿cómo es que ese banco… Tengo que estar casada para ser aceptada O sea no tiene… No puede ser .

Speaker 2 18:23

Y sobre todo , para que no meada para ser aceptada O sea no tiene . No puede ser .

Speaker 1 18:26

Y sobre todo para que no me cobres más . Gracias , no .

Speaker 2 18:29

Porque soltera eres un riesgo , pero casada no , ah bueno , esas son las cosas que tú te quedas como que No puedo luchar contra ti , pero voy a luchar contra el sistema que permites que tú te comportes de esa manera . Así es , o sea que esa es la ? Cuando me pasa ese tipo de cosas , es lo que yo pienso ¿ok , mi pelea no es contigo porque tú estás haciendo tu trabajo , mi pelea es más allá , absolutamente , absolutamente . Bueno , seguimos con la pregunta .

Speaker 1 19:17

El tema de estrategias concretas , que va muy bien con lo que estamos hablando . En tu experiencia . ¿cómo se traducees ? tratan de solucionar problemas que son muy complejos con soluciones muy sencillas , y lo estamos viendo en el panorama mundial en general , la retórica es un problema muy complejo el hambre , la pobreza , la guerra , la solución sencilla en dos horas estamos listos . ¿no ? El hambre , la pobreza , la guerra , la solución sencilla , en dos horas , estamos listos . Y a los seres humanos nos gusta la simplificación , nos encanta .

Speaker 1 19:52

Entonces , un problema complejo , una solución sencilla ? pues esta persona tiene razón . Hay teorías sobre eso , incluso Total , y la verdad es que no es así . Entonces , primero hay que tener evidencia , datos . No hay buena política pública si no tienes buenos datos y buena evidencia . Lo segundo es que sea administrativamente viable , porque a lo mejor yo puedo tener los mejores datos , hago un diagnóstico y luego la solución que propongo pues no se puede administrativamente , no sé se organizan en estados en vez de un gobierno nacional y la solución que estoy dando necesita una cobertura nacional . Y lo último , que parece obvio pero es absolutamente importante , es la viabilidad política . A veces los economistas nos perdemos en los números y en la evidencia y decir ¿no Y medir si es lo que vas a hacer . Sí , pero de nuevo , si la persona política que va a ejecutar esa decisión , esa reglamentación no está convencida , en su cabeza y en su corazón , de lo que le estás proponiendo ¿qué le vas a ?

Speaker 1 20:53

hacer Y al final también , cuando uno trata de resolver . Pensemos en la inclusión financiera . Uno puede atacar la inclusión financiera desde diferentes ángulos , pero no puedes hacer todo al mismo tiempo . Entonces primero priorizar y encontrar una cosa que en matemática se llama the binding constraint , como esa barrera que si la mueves 80-20 , digamos con el 20% del esfuerzo , puedes resolver el 80% del problema .

Speaker 2 21:24

No , siempre uno encuentra ese tipo de palancas ?

Speaker 1 21:25

¿no , Nada es matemática exacta 80% .

Speaker 2 21:26

bueno , el 20% del esfuerzo , puedes resolver el 80% del problema . No siempre uno encuentra ese tipo de palancas , ¿no Nada ?

Speaker 1 21:30

es matemática exacta , pero no podemos hacer todo y no lo podemos hacer al mismo tiempo . Y a partir de esta convivencia de generación de confianza con quien va a ejecutar esto , es súper importante identificar qué es importante para esa persona , qué es importante para el ciudadano , qué es importante para mí Y a partir de ahí decir ah , perfecto , pues empezamos con un programa piloto , o empezamos con esta fase inicial y después expandimos , porque al final mucha gente habla de innovación en políticas públicas , pero lo que nos hace falta es innovación a escala . Ok . Y cuando uno tiene evidencia , viabilidad administrativa y este entendimiento que hace políticamente viable algo , es que pueden pasar las cosas .

Speaker 2 22:19

O sea , es la receta perfecta para que la idea se convierta en resultado concreto . Así es , ok , perfecto . Me encanta la visión que tienes de entender que cada uno tiene una posición y tiene también la diferencia que lo impulsa , y no necesariamente son incompatibles , sino son diferentes puntos de partida que se pueden encontrar en algún momento cuando tienen un propósito en común . Absolutamente Perfecto . Seguimos con la próxima pregunta

Pagos Digitales Como Motor De Inclusión

Speaker 2 22:50

Pagos . Sí , hablemos de pagos .

Speaker 1 23:07

La gente suele pensar en tarjetas de crédito , de débito o apps , pero tú hablas de pagos como catalizadores de bienestar . Cómo se ve eso en la práctica ? Me encanta contar esta historia , esta comparación , porque hay organismos como el Banco Mundial que hace una encuesta muy seria , muy rigurosa , cada tres , cuatro años y mide cuán financieramente incluidas están las personas alrededor del mundo con diferentes cortes rural , urbano , mujeres , jóvenes . Y todos hablamos de inclusión financiera , ¿no ? Pero nadie , nunca en la vida se despertó diciendo ay , creo que estoy desincluido financieramente . Debería de abrir una cuenta . ¿no ? O sea no , nunca , nadie .

Speaker 1 23:48

¿cómo es que una persona se acercó al sistema financiero ? Muy probablemente es porque necesitaba recibir un pago o necesitaba hacer un pago . Sí , fue forzado Totalmente , entonces yo sí , creo que los pagos son el corazón de la inclusión financiera , porque uno puede tener una cuenta y la cuenta puede estar ahí muerta de risa , pero si no hay transaccionabilidad y si no te sirve de algo , no sirve de nada y la persona no está incluida financieramente , entonces para mí los pagos tienen ese potencial gigantesco de incluir a diferentes personas en el sistema financiero Porque además , con los pagos pensemos en un pequeño negocio , un pequeño negocio en alguno de nuestros países , donde el efectivo es rey , la persona tiene un gran negocio , pensemos , vendiendo cocos en una playa . Me encanta .

Speaker 1 24:43

Y esa persona sabe más o menos cuántos cocos en una playa Me encanta , y esa persona sabe más o menos cuántos cocos va a vender , sabe las tendencias , ¿no ? Hay algunos momentos en los que hay un puente o vacaciones . Esa persona todo lo tiene aquí Sí , el pico de venta Total , y esa persona puede planear y sabe a veces que necesita , por ejemplo , un pequeño crédito para comprar más cocos porque viene ahora la temporada vacacional . La maravilla de los pagos digitales es que hacen eso trazable , una huella de lo confiable que es esta persona , de cuántas ventas tiene , de cuántas personas le pagan , de cada cuánto esa persona paga a su proveedor , y eso es historial crediticio , o una variable muy cercana a historial crediticio .

Speaker 1 25:38

Entonces los pagos digitales te permiten abrir avenidas que no estaban abiertas antes , y eso en un pequeño negocio , ¿no ? Pero pensemos también en una mujer que empieza a emprender , que usualmente y esto lo vimos en América Latina , en un grupo de países andinos observamos que las mujeres que estaban empezando su negocio estaban utilizando su cuenta personal , su cuenta de crédito personal , para financiar gastos que son en general gastos productivos , que no es un gasto , sino es una inversión . Y entonces , claro , la tasa de interés de un crédito personal suele ser más alta que la tasa de interés para una pequeña empresa , porque eso tiene un retorno porque es un negocio .

Speaker 2 26:25

Porque saben que están poniendo su dinero para algo que va a ser fructífero Absolutamente .

Speaker 1 26:29

Entonces , cuando tú insertas el tema de pagos digitales y le pones la capa de entender para qué lo está utilizando la persona , cómo es que está financiándose , y después ofreces productos relevantes para esa persona , se transforma Porque , claro , deja de tener una tasa de interés así y parecer morosa y se convierte en un cliente , un cliente que le viene bien al banco y una persona que recibe un servicio que le es útil .

Speaker 2 27:01

Y su esfuerzo se multiplica . Entonces Absolutamente , pasa de ser de todo el problema de que tengo que hacer el pago . Tengo que hacer todo esto porque usualmente los créditos personales se ven como consumo , se ven como que son para consumo . Exactamente No se ven que son para una inversión Exactamente .

Speaker 1 27:17

Otro muy buen ejemplo que me encanta en nuestros países hay muchas personas que hacen artesanías bellísimas .

Speaker 2 27:23

Sí , sí , Tenemos unos magos artesanos en nuestra región increíble .

Speaker 1 27:28

Y eso lleva mucho tiempo , mucho esfuerzo Y hay algunas artesanías que cuestan muy caras .

Speaker 2 27:34

Sí , más , cuando son con piedra preciosa o semipreciosa O , por ejemplo , textiles .

Speaker 1 27:38

Sí , lo que hemos visto en algunos espacios es que , supongamos que esta persona está en el mercado local , hay algún turista que camina por ahí y tiene pues tres tipos de mercancía , digamos la que es muy simple , la que lleva cierta complejidad y la que es de primera… , la premium , exactamente . Y lo que vemos cuando entran los pagos digitales es que empiezan a vender más premium . Lo que vemos cuando entran los pagos digitales es que empiezan a vender más premium . ¿por qué ? Porque si tú eres una turista y vas caminando , pues no traes muchísima plata , porque piensas que vas a comprarte un helado , vas a caminar por el centro y no esperas encontrarte y que te den ganas de comprarte ese textil , que cuesta lo que cuesta .

Speaker 1 28:22

Pero si traes tu tarjeta , o si traes una app o tu celular , puedes comprarte eso Y no necesitas dinero en efectivo , incluso ni siquiera necesitarías hablar el idioma , ¿no ?

Speaker 2 28:31

Totalmente números . Ok , número aquí , número aquí .

Speaker 1 28:33

Ya listo Un tap listo Y entonces eso te genera inclusión de nuevo , porque esta persona de verdad quiere vender esto , pero es difícil con el efectivo .

Speaker 2 28:46

Claro , yo , por ejemplo , yo no viajo con efectivo , yo viajo solamente con el app y con la tarjeta . A mi mamá no le gusta esa idea , pero Me puedo imaginar ¿Cómo es que la tienes ? Bueno , me siento más segura Totalmente Y tengo mucha tranquilidad cuando

Género, Cuentas, Crédito Y Diseño Real

Speaker 2 29:00

viajo así , sin efectivo .

Speaker 1 29:02

Absolutamente , y es muy importante que , del otro lado , la persona que quiere vender eso pueda aceptar pagos digitales .

Speaker 2 29:09

Claro , puede aceptarlo .

Speaker 1 29:11

Porque , si no , por mucho que te guste , ¿no ? Si no hay dinero , no hay dinero , no .

Speaker 2 29:18

Sí , sí , porque si no tiene el efectivo , ¿qué voy a hacer ? Voy a ir a un cajero donde no conozco o no sé , o en el momento lo quiero comprar , pero después se me olvida O no me acuerdo por qué calle fue que pasé , que lo estaban vendiendo , la persona ya se fue O sea .

Speaker 1 29:37

Sí , hay muchas cosas , que hay muchas ventas , que son en el momento que hay que hacerlas , si no pasa y ya se pierde . Exactamente Así que los pagos digitales están en el corazón de la inclusión financiera como individuos , pero también como pequeñas empresas .

Speaker 2 29:51

Ok , o sea que realmente sí , cambian la dinámica de cómo el proceso de desarrollo de la empresa y del empresario , ya sea micro o pequeño empresario , totalmente . Qué bonito , ya veo por qué el pago es importante . Y bueno , ya hablamos que has trabajado con gobiernos , con multilaterales , con empresas . ¿qué tipo de alianzas crees que realmente funcionan , que realmente dan algún tipo de resultado para transformar el acceso económico ?

Speaker 1 31:02

Bueno , en mi experiencia es fundamental que tengas varios sectores . Tienes el sector público , el sector privado , la sociedad civil . En muchas ocasiones en para disminuir la mortalidad de neonatos en lugares en extrema pobreza donde la mayoría de la población es población indígena . Son mujeres que bajan desde las montañas a atender a sus pequeñitos en estos hospitales .

Speaker 1 31:30

Y estaban observando que pequeñitos que llegaban a término en condiciones de salud óptimas perdían la vida uno o dos días después y nosotros estábamos tratando de ver cómo podíamos ayudar . Y esto era en el sector público , y en ese entonces yo estaba en una corporación que estaba en el espacio de salud E hicimos tres cosas . Primero , buscamos la evidencia qué es lo que está pasando ? dónde están los datos ? y básicamente eran temas respiratorios , lo que estaba pasando con los chiquitines . Y pues me acerqué . En México está el Instituto Nacional de Perinatología , que es el instituto que lleva los casos más difíciles en el país en temas de fertilidad y de neonatos . Entonces , de nuevo tendiendo puentes , ¿no ?

Speaker 3 32:22

Desde .

Speaker 1 32:23

Lo corporativo hacia el sector público , sobre todo el sector salud , y les dije pues , tenemos estos datos , estamos viendo esto También . Cuando me presenté , yo me dije que soy muy nerd Y eso para mí es un cumplido .

Speaker 1 32:40

Yo , cuando le digo a alguien eres muy nerd , es porque . Y entonces me metí a entender los papers , a entender lo que se estaba pasando , y armé una alianza entre el sector privado , el sector público de salud , el Instituto Nacional de Tecnología y la Cruz Roja Mexicana . entonces hicimos una intervención multisectorial en donde entrenamos al personal médico . también incluimos a las parteras , que no están dentro del hospital , pero muchas veces acompañan a estas mujeres a dar a luz al hospital O son , digamos , son quienes dan la primera atención durante el parto . Y descubrimos que lo que necesitaban era aprender a colocar ciertas ayudas de respiración en algunas posiciones para los bebés , y las tasas de mortalidad disminuyeron entre 30 y 40% .

Speaker 2 33:29

Oh Dios mío .

Speaker 1 33:30

Y hoy ese programa empezamos con un hospital y ahora me parece que va en el cuarto hospital . Wow , Entonces esta alianza habla , y claramente desde una posición corporativa y sumando diferentes espacios y , como decías hace un momento , haciendo lo que cada quien sabe hacer muy bien y aportando desde su espacio y con confianza porque , claro , el Instituto Nacional de Perinatología está en Ciudad de México . ellos quisieran servir en lugares donde son mucho más necesitados , donde sus habilidades cambian muchísimas vidas . Por supuesto que en Ciudad de México cambian vidas , pero yo vi que esa sensación de servicio público era muy importante para ellos afuera . Y nosotros dimos ese espacio porque su conocimiento estaba impactando a los más vulnerables . ¿Quién más vulnerable que un recién nacido en una zona rural ?

Speaker 2 34:27

¡Guau , ¡qué bonito programa . Y me imagino que hay muchas madres felices de que lo comenzaste y que lo impulsaste . Y sí , es el tema de que me decías que el centro quería ayudar . Había un problema latente que necesitabas con premura , porque el momento de nacimiento es un momento muy vulnerable y después , los primeros días también son vitales para determinar la viabilidad o el desarrollo del bebé Absolutamente . Y tener una guía . Es muy importante tener a alguien que te acompañe y que tenga los recursos , la información , la data y te explique qué es lo que está pasando , porque en esos , me imagino que en esos primeros días era como que todo , pero Dios mío , ¿cuál es la razón ? Entonces identificamos la razón , ok , o sea , ¿cómo paramos , cómo detenemos ? Ahora que sabemos cuál es el problema , ¿cómo lo detenemos ? Y buscamos a las personas que saben cómo detenerlo ?

Speaker 1 35:21

Eso es que tú , desde la fortaleza de cada uno , se construye Total Y al final yo considero esto como una política pública hecha en conjunto . Sí , porque aunque era el sector público , pues había algunos recursos que en ese centro , en ese contexto no alcanzaban . Pero para eso está el sector privado , también A veces el sector privado… Un poquito de bolsillo .

Speaker 1 35:55

Sí , Y en este caso la verdad es que hicimos una donación de algunos aparatos , a veces el sector privado , que el niño esté calientito , le salva la vida . Claro , claro , entonces , y claro , en los sectores públicos en nuestros países hay muchas carencias . Sí , sí , y uno no va a poder resolver el sistema público de todo mundo .

Speaker 2 36:17

No , pero de nuevo , un problema a la vez , eso exactamente Sí , no , pero con eso seguro que has cambiado innumerables de vidas . Espero , no , pero con eso seguro que has cambiado innumerables

Alianzas Multisectoriales Que Salvan Vidas

Speaker 2 36:25

de vidas , espero . Y bueno , vamos a pasar a género , tecnología y los sistemas que deberían escuchar a las mujeres , incluirnos y a todos los que no somos el típico privilegiado del sistema En temas de género y desarrollo . ¿qué está fallando en el diseño de políticas públicas que aún dejan a tantas mujeres fuera del sistema financiero ?

Speaker 1 36:58

Primero , hay una falta de derechos . Hay países en donde todavía necesitas que tu marido o tu papá te firme algo para ser incluida . Es una minoría , pero es importante mencionarlo .

Speaker 3 37:10

Pero continúa .

Speaker 1 37:11

Claro , hay países que han decidido caminar por ahí , pero hay que decirlo ¿no ? Entonces hay una falta de derechos simplemente en la ley . Después hay un tema que es un poco más estructural y que es histórico , que es una falta de identificación . Muchas mujeres en el mundo no tienen una cédula de identidad , muchísimas . Y entonces , claro , si yo no te puedo identificar , no te puedo abrir una cuenta , no puedo darte un espacio en una aplicación , no sé que existes , entonces lo que hemos visto también es que hay espacios donde no es necesario tener una identificación . Pensemos en una ONG que nos dice esta persona se llama así y así y va a recibir este apoyo , por ejemplo de la Cruz Roja o de alguna otra organización humanitaria , ¿no ? Y ahí , pues , aunque no exista la identificación digital , es posible acompañar a estas personas Porque hay un aval , exactamente Y sobre todo , pues es con la palabra ¿no ? Y estar en una situación crítica en la que es importante , como lo mencionaba , sistémica , sí , hay una falta de identificación A las mujeres .

Speaker 1 39:03

En algunos países se les trata como… Asesorio , para decirlo bonito , exactamente no tienen los mismos derechos Y eso es una cosa que tiene que cambiar de manera sistémica y que va a tomar un tiempo . El otro efecto , perdón . La otra causa , que también es sistémica , es el acceso a internet y a celulares En un hogar de bajos recursos , donde quizá solo haya un celular en casa . Ese celular no lo va a tener la mujer Y eso dificulta el acceso . No , y también , y esto es más anecdótico , ¿no , pero también me ha tocado ver en varios países de América Latina , cuando estoy pagando por esta blusa típica y voy a hacer la transferencia , y me dice ah , le doy el nombre de la cuenta a mi esposo .

Speaker 2 40:04

Oh , que el dinero recibe , él , claro , cuando el negocio lo lleva ella Exactamente .

Speaker 1 40:10

Entonces y esto me lleva al siguiente punto , que es un poco las normas de género , en donde pues , yo llevo el hogar , él lleva los dineros , y eso la verdad es que todavía no encuentro una receta para cambiarlo .

Speaker 2 40:27

Es un tema cultural tradicional y un tema muy difícil de cambiar . Y también un tema personal , porque mira que yo crecí en una familia muy tradicional , con muchísimo amor , pero muy tradicional con valores católicos muy marcados , y toda la vida mi mamá trabajó y mi papá trabajó , y siempre era el dinero en conjunto . Nunca era su dinero , mi dinero , no Nuestro dinero , o sea los dos ganaban . Entraba un sueldo universal a la casa , como quien dice , y siempre fue así , siempre fue la dinámica que yo vi con ellos , siempre transparencia total .

Speaker 2 41:11

Pero lamentablemente eso no es la mayoría o la realidad en nuestros países , donde hay mucho ocultamiento , falta de transparencia con el dinero que entra al hogar , el hombre lo administra y no le explica a la mujer cómo hacerlo , y ahí pasa mucho también que la pone incluso en vulnerabilidad , porque si el esposo falta por cualquier razón , tiene un accidente , está incapacitado o fallece , la mujer se encuentra en total desinformación , no tiene la menor idea de cuánto dinero hay , cómo buscarlo , cómo sacarlo , o sea que se le vuelve la vida un desastre por ese mismo tema de la falta de transparencia , de comunicación Totalmente .

Speaker 1 41:55

Y yo creo que aquí mi solución , por supuesto ,

Derechos, Identidad Y Normas De Género

Speaker 1 42:00

es en casa . Hoy comparto vida con alguien igual . ¿no Con el salario universal que acabas de mencionar . Comparto vida con alguien igual , ¿no ?

Speaker 1 42:07

Con el salario universal que acabas de mencionar , y siempre tratamos de dar esa imagen , esa educación a nuestros hijos . Sí , pero cuando puedo , cuando la confianza con esa persona me lo permite , empujo un poquito , ¿no , cuando me doy cuenta que la persona que me está vendiendo ese textil me da el nombre de un señor , pues un poco entre risa y risa , le digo oiga , ya sabe que hay una app nueva que no necesita no sé qué mire , y se la enseño . ¿no , no , no sabía . Sí mire , nada más , necesita esto y esto . Ah , entonces , bájela , yo la espero .

Speaker 3 42:48

Exacto .

Speaker 1 42:50

Y mire , no le cobran , porque es que por ahora yo no claro quienes tenemos hijos . Estamos creando esa generación . Y un poquito , pero es que no es muy complicado .

Speaker 2 43:03

Es difícil porque también uno no sabe cómo entrar . Uno no quiere ofender , ni quiere tampoco menospreciar las dinámicas que tienen como familia o como pareja . Pero sí , es difícil , es difícil , así es . Y bueno , muchas soluciones tecnológicas dicen ser inclusivas , pero replican las mismas brechas . ¿qué señales te dicen si una innovación realmente está cambiando algo ? Esta es una muy buena pregunta .

Speaker 1 43:36

Cuando a mí me dicen que hicieron un producto para mujeres y es de color rosa , yo salgo corriendo ¡Ay Dios .

Speaker 2 43:46

Nada malo con el color rosa , es un color hermoso , pero las mujeres somos más que el rosa .

Speaker 1 43:52

Así es , ¿no ? Cuando me dicen ¡Ay , sí , y es que la no sé la cuenta rosa o la Me muero Respira profundo lléname de paciencia . Claro , claro . O cuando alguien me trata de vender algo , por ejemplo una cuenta especial , y me dice ¿tienes promociones especiales para hacerte las uñas ? Yo digo ah , muy bien , pero ¿qué , tal que yo no soy de las que se hacen las uñas ?

Speaker 2 44:19

Me gustan mis uñas como están , sí .

Speaker 1 44:22

Entonces esos son señales de alerta en donde está primero el sesgo de género , la preconcepción de lo que somos o debemos ser las mujeres , y están vueltas un producto donde el banco , desde Mastercard , ayudamos a este banco a ver que las mujeres estaban utilizando su cuenta personal y después hubo esta transición hacia una cuenta de empresa , pues el resultado era diferente Las mujeres podían pagar , claramente , ya no se veían morosas o no se veían atoradas por un ciclo de crédito más pequeño versus con un ciclo mucho más ajustado al negocio . Entonces , cuando ves esos resultados , al final dices claro , este producto sí está resolviendo el tema , este producto sí está cambiando algo , sí está dándonos algo relevante , porque puedes poner el mismo producto , ponerle un moño rosa y decirle que es para las mujeres , pero no está resolviendo el problema de raíz . Y uno tiene que pensar también en que las mujeres en promedio tienen una carga de crianza mucho más grande , una carga de trabajo dentro del hogar mucho más grande , el trabajo invisible .

Speaker 1 45:46

Totalmente Y los servicios se tienen que adaptar a eso Y tienen que aprender que las mujeres van a utilizar , por ejemplo , su celular de diferente manera , que van a utilizar los servicios en horarios diferentes . Si los hombres están , si salen a trabajar y están en un área de oficina , pues a lo mejor sus transacciones las harán durante el día , pero yo no te puedo contar la cantidad de veces que yo he mandado transacciones antes de dormirme . Esta , esta , estaello .

Speaker 2 46:13

Y eso , esa data es muy importante .

Speaker 1 46:28

Si en Mastercard nosotros no vemos el género del tarjeta viente , esa es información solamente que tiene el banco . Entonces digo todas las transacciones que tenemos son sin género , pero los algoritmos te permiten ir entendiendo Por el comportamiento . Así es , los algoritmos te permiten ir entendiendo por el comportamiento , así es .

Speaker 1 46:47

Y entonces , cuando esos algoritmos entienden que esta persona hace pagos a las 6 de la mañana y a las 11 de la noche , no te alerta de fraude Porque claro el perfil de otra persona va a ser entre las 2 y 3 de la tarde , porque a esa hora come y entonces tomas el celular y haces los pagos . Cuando tienes esta capacidad de datos evidencia y la pones a trabajar de manera personalizada , resuelves el problema .

Speaker 2 47:10

Claro , pero qué bien , yo siempre hago las cosas con un niño en brazo , con el app en la mano , y es importante que el app tenga la , que yo no la puedo usar con un dedo , porque usualmente solamente tengo una mano disponible , claro , o sea que cuando el app tiene cosas que tienes que poner , es que tengo que poner el teléfono abajo y hacer las cosas . Así es siempre más complicado , y eso es un tema también de diseño . Totalmente De que no lo piensas así , porque yo siempre , por cosa de la vida , siempre , tengo un niño arriba , y es importante si también . Sí , cuando se duermen uno comienza a recordarse de todo lo que tiene que hacer , que tengo que pagar esto , tengo que hacer esto , tengo que preparar todo . Entonces , siempre , ese es el momento que uno tiene para uno , cuando están ya , finalmente ya acabó la jornada para ellos , entonces ahora comienza la mía .

Speaker 2 47:59

Así es , o sea que . Qué bonito que lo vean desde ese punto de la diferencia y se acomoden a cada realidad . Y bueno , ¿te imaginas un sistema de pagos que valore el trabajo no remoderado , que estábamos hablando ahora del trabajo invisible , o el cuidado ? ¿Qué tendríamos que cambiar para que eso sea posible ?

Speaker 1 48:23

Uy , que me paguen por fregar eso sea posible , uy , que me paguen por fregar . Estuve pensando mucho sobre esta pregunta . Es una pregunta muy difícil Y llegué a la conclusión de que el sistema no es de los pagos , porque los pagos te ayudan a pagar lo que tú quieras Un café , un vuelo , un textil . Creo que es una pregunta sobre el sistema financiero Y cómo aseguramos que las personas , sobre todo las mujeres , sean vistas en el sistema financiero . Y tengo un ejemplo Alguien cercanísimo a mí después de muchísimos años de estar casada , se divorció a sus 65 años . Oh wow .

Innovación Con Enfoque De Mujer De Verdad

Speaker 1 49:11

Y pues su vida la dedicó a la casa , los hijos , al trabajo no remunerado . Y cómo funciona el sistema de pensiones en México ? es que quien tiene el trabajo formal es el que va cotizando esas semanas ante el sistema de seguridad social . Sí , es el que va cotizando esas semanas ante el sistema de seguridad social , entonces quien garantiza su pensión es usualmente la persona que salió a trabajar , que en este caso era el hombre , mientras que la persona que dedicó su vida y que no recibió un pago por la crianza de los hijos , por el cuidado de la casa , por la limpieza , por la organización , la administración Que le permitió a él tener su trabajo , así es , pues desaparece en ese sistema de pensión . Y entonces todo se reduce , como muchas de las cosas que tenemos que resolver las mujeres , se reduce a resolverlo de manera individual , en donde esa persona tiene que exigir en ese divorcio , pues me toca X porcentaje en la pensión .

Speaker 1 50:08

Y en este caso no fue 50% , que me parecía lo más justo . ¿no Quedó ?

Speaker 2 50:11

como en 20 . Como si esta persona que ya hizo toda su vida , no tiene ningún valor , O si hubiera dado 20% de su tiempo .

Speaker 1 50:20

Entonces ¿cómo reimaginamos ? Y claro , lo que tienes es una precariedad en la vejez .

Speaker 2 50:26

Sí , totalmente , totalmente , y es donde más tú lo necesitas Exactamente .

Speaker 1 50:31

Y un castigo . Un castigo que como sociedad , porque esta persona crió hijos que son funcionales , que son una adición a la sociedad . Esa sociedad se beneficia de esa persona . Claro , esa sociedad se beneficia de esa persona y esa persona está subvencionando a la sociedad . ¿cómo , como sociedad , nos reimaginamos eso para que esa persona tenga una vejez digna ? no tengo la solución , pero es una manera en la que uno puede repensar el sistema económico y empezar a visibilizar ese trabajo invisible .

Speaker 2 51:06

Y hay que pensarlo . Hay que pensarlo porque esa es la realidad de tantas personas Y es un tema de que nunca creen que le va a hacer falta hasta que se vea en el momento , porque lo hacen por puro amor y devoción , porque no lo ven como una carga ni siquiera , sino , es como mi rol , esa es mi función . Lo llevan con felicidad , con orgullo , y luego , en el ocaso de la vida , ahí es que se dan cuenta por divorcio , por viudez o por enfermedad , que están solas . Sola , porque tú sabes que las mujeres , cuando se nos diagnostica con enfermedades terminales , usualmente somos más propensas a quedarnos solas , porque incluso hay psicología especializada en ese tipo de cosas .

Speaker 2 52:01

Que habla sobre ? con una mujer con un diagnóstico fatal es más probable que el esposo la abandone o la pareja la abandone que cuando le pasa a un hombre . Entonces ya , en todas las estadísticas siempre estamos de perder y encima de eso también todo ese esfuerzo que se hizo durante décadas . Nadie lo ve ni se le agradece . Entonces tiene que vivir de la misericordia del exesposo , de la misericordia de los hijos , cuando no debería ser así , cuando no debería ser así .

Speaker 1 52:30

Otro ejemplo que pensé que es un poquito más cercano a nosotros y es muy accionable en la práctica es el permiso de paternidad , porque , claro , en nuestros países , en general en el mundo , hay ciertos espacios y ciertas salvaguardas para las mujeres que dan a luz , ¿no ? O bueno , que deciden tener hijos , y siempre los permisos de paternidad son cortitos , son vistos como un regalito Exacto . Disfruta tus vacaciones . Sí exacto .

Speaker 2 53:02

Nunca han cuidado las naciones nacido Jamás , ¿no ?

Speaker 1 53:09

Y yo , lo que he visto en los espacios de trabajo donde he estado es que pues , por supuesto , o sea las mujeres que estamos subvencionando a la especie humana con nuestros cuerpos , pues quedan devastadas . Sí , total Y aparte . Quienes logramos y tenemos la fortuna de poder amamantar los primeros meses , de nuevo quedas deshecha .

Speaker 2 53:29

Yo lo hice por 17 meses , la primera y 14 el segundo . Una campeona .

Speaker 1 53:37

Porque es muy cansado y toma mucho tiempo Y además necesitas físicamente estar con el niño .

Speaker 2 53:44

No es como que… Literal o sea , tú eres la línea Y extraerte también .

Speaker 1 53:49

toma tiempo , ¡ah por Dios Y hay planación y necesitas un refrigerador donde poner la leche después . Sí , todo esto nos pone , a las mujeres que estamos en una carrera profesional , en cierta desventaja , ¿no ? Y yo , lo que he observado en algunos espacios es donde , como los hombres , pues no se sienten arrastrados por la vida . después de tres meses de haber tenido un recién nacido y amamantarlo y cargarlo , pues regresan frescos al trabajo .

Speaker 2 54:15

Campantes felices , claro claro .

Speaker 1 54:18

Pero eso no solamente tiene efectos en casa , porque eso significa que él tiene un menor vínculo con ese chiquitín . No aprende tan rápido a cambiarle el pañal como le gusta al bebé . No aprende tan rápido a arrullar al bebé para que se duerma . No aprende tan rápido porque esto se aprende .

Speaker 2 54:33

Claro .

Speaker 1 54:35

No es como que las mujeres somos mejores en eso , No es porque tenemos más práctica Total Y al mismo tiempo a las colegas mujeres que están en ese espacio con ellos , pero que eventualmente , supongamos que alguien acaba de ser papá pero estamos en el mismo equipo y él se va de paternidad dos semanas y yo físicamente no puedo regresar antes de tres meses porque no puedo , eso me pone a mí en desventaja .

Cuidado No Remunerado Y Pensiones

Speaker 1 55:15

Entonces a mí me conviene que mi colega tome completo su permiso de paternidad y pierda estas horas de cara al cliente , estas horas de cara al jefe , estas horas de pensar , yizar , no de manera absolutamente monetaria , pero sí en estas cosas que también importan , y ecualizar un poquito Entonces los permisos de paternidad igualitarios , fundamental O sea porque luego dicen bueno , dos semanas , porque ellos no dieron los No , pero necesitamos que estén en la casa .

Speaker 2 55:45

Sí , porque ya el niño salió , ya el niño está afuera . Ahora hay que cuidarlo , o sea . No es solamente la recuperación , obviamente que necesita la madre , pero el bebé necesita un cuidado 24-7 y yo , francamente , luego que tuve los hijos , yo tengo una admiración a las madres solteras . Yo , francamente , yo tengo un esposo que está 100% conmigo , que llevamos las cargas juntos y aún así es un trabajo de no parar , de nunca parar . Y yo me ponía a pensar , en esas noches oscuras de los primeros meses , yo digo pero ¿cómo lo hace una mujer totalmente sola , sin sistema de apoyo ni nada ? O sea yo , ¿cómo lo hace una mujer totalmente sola , sin sistema de apoyo , ni nada ? O sea yo tengo aquí , tengo mi mamá que vino a quedarse conmigo , tengo a mi esposo que está conmigo , tenemos también la posibilidad de contrata ayuda , o sea yo no me imagino hacerlo completamente sola . Yo creo que yo me volvería loca . Y hay que tú te das cuenta las super heroínas que son las madres solteras y las que no tienen sistema de apoyo . Es una cosa increíble . Y también hay muchas mujeres solteras casadas , absolutamente , que el marido está para nada , para opinar , pero no para ayudar .

Speaker 2 57:02

Entonces , esas son de las cosas que yo me pongo a pensar , que sí , que de la cara , de cómo se ve cuando tú estás ausenta del trabajo y dices ah no , ella está viviendo su vida de madre tranquila , se levanta cuando quiere , hace lo que quiere , y no , tú estás con un pequeño bebecito que te está pidiendo atención , comida , cambio , todas cosas . Y también tu cuerpo se está sanando . Que el cuerpo se desbarata Si no te desbaratas en el embarazo , te desbaratas en el parto o en ambas , o sea . Es una cosa que es un esfuerzo totalmente . Y sí , el tema de que la oportunidad de cuidar al niño es un tema también de tiempo . Si el papá tiene que inmediatamente volver al trabajo , que hay que ganar , hay que ganarse la vida , no va a tener esa oportunidad de tener el vínculo tan rápido o de entender la dinámica del día a día . El tema de arrullarlo , de cantarle , de cómo cuidarlo , de cómo le gustan las cosas , o sea todo ese tipo de pequeños momentos que son primordiales en los primeros días , que también el papá tiene el derecho de disfrutarlo , claro .

Speaker 1 58:17

Y la obligación , Porque si no , después esa pequeña carga se vuelve totalmente de las mujeres , ¿no ? Porque claro tienes que estar ahí .

Speaker 2 58:26

Ah , él no se duerme conmigo . Ah , yo no sé cómo calmarlo . Él nada más llora cuando yo lo cojo .

Speaker 1 58:30

Entonces se vuelven ese tipo de cosas , entonces se perpetúa la necesidad de la mamá siempre estar haciéndolo todo exactamente así , que este permiso de paternidad al inicio de la vida del chiquitín no tiene que ser inicio , inicio o sea . Por ejemplo , en México tienes tres meses de maternidad por ley y bueno , si tu empleador pudiera dar esos otros dos o tres meses , puedes tomar ese espacio , ¿no ?

Speaker 2 58:51

Ay , qué bonito .

Speaker 1 58:54

Eso me gusta . Claro , todavía no es una realidad . pero mi propuesta es esa ¿no Equiparemos ? o sea , pongamos tres meses para las mujeres y tres meses para los hombres y hay que tomarlo . no se vale como a un mes , luego otro mes , en otro . No , porque cuando se necesita es ahí Y ahí vamos a empezar a equiparar cargas .

Speaker 2 59:11

Ok , Apoyo todo eso . A mí me encanta Los tres meses que en República Dominicana dan y aquí son , creo que son 16 semanas . Yo encuentro que es muy poco . En otros países hablamos de seis meses , hablamos de hasta un año Y realmente después de un año tú te das cuenta de que primero el tiempo se pasa volando , ellos nacen hoy y mañana ya tienen un año Y realmente sí , se necesita para el desarrollo de ellos , para el desarrollo tuyo , para ajustarte en esta nueva realidad de ser madre , porque todo te cambia , o sea , cuando uno es padre todo cambia porque tu vida ya gira en torno a otras prioridades Y ya tú no eres absoluto dueño de tu tiempo , tú tienes que compartir y negociar tu tiempo . Todo el momento , sí , total . Y bueno , si pudieras rediseñar la educación económica de niñas y adolescentes en América Latina , ¿por dónde empezarías ?

Speaker 1 1:00:19

Una cosa de la que yo soy súper apasionada , que es la negociación . Que es la negociación ? Cuando yo estudié la maestría , tomé un curso de negociación de seis meses y una de las últimas clases que nos dio la profesora era como la intersección entre negociación y género . Eso pasó hace 11 años Y empezaba a ser como un espacio de análisis académico . Y yo llevo 12 años de nerd Yo también soy nerd tranquila .

Speaker 1 1:01:02

Pues , estudiando todas estas dinámicas de negociamos en general menos . Segundo , si es que nos atrevemos a negociar , obtenemos menores resultados Y , tercero , nos enfrentamos a estereotipos de género que van en contra de esos resultados . Hay algunas estrategias para mitigar esto . Por ejemplo , negociar en nombre de alguien más . Por eso muchas de las personas

Paternidad, Corresponsabilidad Y Trabajo

Speaker 1 1:01:30

que lideran recaduación de fondos para asociaciones , fundaciones , filantropía suelen ser mujeres , porque las personas que negocian a nombre de alguien más o sea , yo no te estoy pidiendo este dinero para mí , te lo estoy pidiendo para Para esta fundación , la orquesta , los niños , los patitos del parque . Entonces importante negociar a nombre de alguien más , si es posible . Segundo , darles a las niñas este poder de identificar cuando hacen concesiones . Muchas veces las mujeres hacemos concesiones y no nos damos cuenta .

Speaker 1 1:02:03

Sí , y entonces , cuando llega el conflicto , con quien estés peleando . Puedes estar peleando con quien compartes de vida , con el vecino , con la mamá , con el compañero de trabajo . Entonces uno tiene que hacer recolección porque dice ¿por qué estoy tan frustrada ? porque llevo haciendo esta concesión ? por ejemplo , si una mujer comparte con su roomie una persona que es roomie , y entonces ve a esa persona no le gusta que los trastes estén sucios . Mujer comparte con su roomie ¿no ? Una persona que es roomie , ¿no ? Y entonces ve a esa persona no le gusta que los trastes estén sucios . Un día los ve sucios , segundo día los ve sucios . Al tercer día los lava Porque ya no puedo verlos más¿ No ? Y a la siguiente le dice oye , por favor , ¿podrías lavar los trastes ? Bueno , qué pesada , pero nada más , es una taza .

Speaker 2 1:02:45

Una taza , una taza que está creciendo , un ecosistema .

Speaker 1 1:02:50

Importante reconocer esas concesiones y decir claro , lo que pasa es que tú no te acuerdas , pero van dos semanas que yo , cada tres días , lavo los platos de las dos . Entonces , pensar en esas concesiones y etiquetarlas . Y etiquetarlas en el momento Oye , ¿te acuerdas que yo te dije que no me gustan los trotos ? Sí , bueno , ya los lavé . Por favor , la próxima vez lávalos tú . Y esto , pues , no es ser conflictiva , no es ponerse a las vivas , sino simplemente Es muy difícil . ¡uf . En una negociación , las mujeres nos enfrentamos a los estereotipos de género . Y entonces , ¿cuál es el estereotipo de género ? Que tenemos que ser la mamá de los pollitos ? que tenemos que ser amables , gentiles , sonrientes ?

Speaker 2 1:03:32

Y siempre agradables . Humildes no , presumidas Para nada .

Speaker 1 1:03:41

Tenemos que ponerlo en otro lugar . ¿cómo compaginas este estereotipo de género con negocia , pide lo que necesitas , sea asertiva , exige lo que vales , y esa , digamos , y esta combinación ? lo que yo hago es que a veces digo bueno , a ver , ¿qué es lo que yo quiero ? Pues quiero . Ah , un ejemplo muy bueno . Cuando yo regresé la primera vez de mi primer permiso de maternidad , después de tres meses , para mí era muy importante seguir amamantando a mi niña . Para mí , sí , te entiendo completamente , eso era mi prioridad . Pero yo tenía un trabajo demandante , estresante , y yo sabía que si yo solamente me iba a extraer la leche , se me iba a acabar la leche , yo tenía que estar cerca de mi nena , ¿no ? Entonces , ¿qué hice ? Pues , negocié , negocié , no a nombre mío , negocié a nombre de mi nena . Y entonces dije oye , ¿te acuerdas que mi bebé nació chiquita , lo cual , es cierto , nació pequeñita ? Pues el médico nos sugirió que pues estuviéramos piel con piel y la mamantada . Yo por mí regresaba ya full por mí .

Speaker 1 1:04:50

Mañana estoy aquí al pie del cañón , exacto , pero mira , es que está chiquita . Y entonces me preocupa . Y entonces me sugirieron pues , para mí sería muy importante trabajar medio tiempo , con el mismo título , las mismas responsabilidades . Medio tiempo , medio salario . Estamos y funcionó . Con el mismo título , las mismas responsabilidades medio tiempo , medio salario , medio sueldo . Claro Estamos y funcionó . Ok , entonces , y también muy humilde , ¿no Diciendo ? yo sé que a lo mejor estoy pidiendo mucho , pero pues es una cosa temporal , yo no te voy a dejar botados los proyectos , tú vas a tener este mismo cerebro , educado en una de las mejores universidades de Estados Unidos , vas a tener el mismo nivel de compromiso , y aparte , es temporal . Entonces , todavía hoy , a las mujeres nos cuesta negociar . Muchas mujeres se equiparan a negociar a ir al dentista .

Speaker 2 1:05:44

Es horrible , qué terrible Con el sonido .

Speaker 1 1:05:48

Y la sensación Sí Así de doloroso es negociar para muchas mujeres . Pero si algo yo le estoy enseñando a mi hija y yo llevo dando algunos talleres muchos años a mujeres jóvenes , lo empecé haciendo en mi círculo . ¿no Les decía a mis primas y a mis tías ustedes tienen que saber esta magia , ¿no Es el poder de negociar . Saber cuáles son tus no negociables ¿Hasta dónde ?

Speaker 1 1:06:12

está dispuesta a ceder . Claro , porque muchas veces me cuentan personas que yo he asesorado en estos temas . Me dicen pero es que yo tenía una estrategia , yo sabía lo que quería , yo quería ese proyecto y necesitaba salir todos los días a las seis de la tarde porque estaba tomando mi maestría . Entré muy empoderada , muy envalentonada y salí con más proyectos Y sin querer pues , dije que sí , que podía salir seis y media . No , una técnica de negociación es escribir tus no negociables Sí Y cuando estás en la negociación , verlos En el momento . Acuérdate . Acuérdate que no .

Speaker 2 1:06:49

Exacto .

Speaker 1 1:06:50

Y tenerlos muy claros Y tenerlo uno muy claro ¿Qué no voy a negociar , ¿qué línea no voy a rebasar ? Porque en el momento , en una negociación , es una cosa bien personal , generalmente es uno a uno Y son temas grandes , son temas transformacionales El salario , el título de la persona Es intimidante .

Speaker 1 1:07:10

Es muy intimidante Y entonces no tienes , digamos , otras cosas que te protejan o que te permitan eliminar ese desbalance . Entonces la preparación es muy importante , hacer la tarea Cuando uno va a negociar , pues no solamente es lo que yo quiero , es qué quiere la otra persona , qué le preocupa , qué tú ganas dándome lo que yo quiero Absolutamente , y ve a qué canal ¿no ? Sí , ¿qué le quita el sueño a esta persona . ¿y qué le puedo yo dar a esta persona en esta negociación para que ahora duerma bien ? Sí , y en qué forma se lo puedo dar . Y la clave es ¿qué tengo yo Que es barato para mi dar y es muy valioso para la otra persona ? Por ejemplo , yo cuando

Negociación Para Niñas Y Mujeres

Speaker 1 1:08:00

estudié la maestría , hice algunos , una aplicación , unos ensayos , y pues durante mucho tiempo he ayudado a algunas personas a hacer sus ensayos y nos salen muy bien . Eso para mí es muy barato , pero es muy valioso para otra persona . Y entonces cuando yo he identificado eso y le digo oye , pero si quieres , mira vamos a hacer esto y entiendo que quieres hacer una maestría .

Speaker 1 1:08:25

Sí , yo te ayudo . Habla con tal y tal persona , pregúntales sobre su experiencia Y claro , a estas personas les van a dar maravillas de lo que yo hago Y eso para mí es muy barato dar , pero para esa persona es muy valioso Y todos tenemos eso , todos , todos tenemos algo que la otra persona valora , que para nosotros es barato dar . Esa es la parte difícil de la negociación ser creativo .

Speaker 2 1:08:53

Ser creativo y pensar más allá de lo que se está negociando per se , absolutamente .

Speaker 1 1:08:59

Crecer el pay y pensar en otras opciones que están fuera de la negociación Pero influyen . Pero uno puede traer a la mesa oye , ¿sabes qué ? Estaba pensando que puedo ofrecer esto o en la forma en la que uno lo ofrece ¿no . Sí , claro , es muy importante .

Speaker 1 1:09:14

Entonces , si algo podemos cambiar en nuestras niñas en América Latina , es que aprendan a negociar , a saber su valor , a no tenerle miedo a pedir lo que necesitan , lo que quieren , y en lo que el mundo cambia , en lo que los estereotipos cambian , pues sí , háganlo humildemente , pero obtengan lo que quieren . Muchas veces yo soy una versión más radical de mí , y entonces Uno se adapta a las circunstancias .

Speaker 2 1:09:41

Sí , hay que ser camaleón muchas veces .

Speaker 1 1:09:43

Así es . Muchas veces ser radical me jugó en contra . Más joven , sí . Y entonces ahora digo bueno , a ver que me tengo que poner el sombrero rosa , ok , me lo pongo en lo que camino en esa negociación y después ya me lo quito , pero en esa negociación obtengo lo que quiero Y yo creo que eso transforma vidas , claro , totalmente .

Speaker 2 1:10:25

Bueno , vamos al segmento Flash . Te voy a hacer preguntas y tú me tienes que responder de manera rápida , sin pensar mucho . Ok , soluciones que escalan rápido o que transforman , lento pero profundo . Escalan rápido Inclusión con algoritmos o con presencia territorial humana . Inclusión con algoritmos . Diseñar con datos agregados o escuchar historias individuales . Un sistema financiero que te evalúe o uno que te escuche . Crédito basado en historial o en potencial .

Speaker 1 1:11:21

Transparente y con sesgos conocidos La que la reconoce , la remunera .

Speaker 2 1:11:27

Escalar rápido o transformar profundo , aunque tome más tiempo . Escalar rápido Desarrollo económico con igualdad de acceso o con igualdad de resultados .

Speaker 1 1:11:41

Con igualdad de acceso .

Speaker 2 1:11:43

Vamos ahora al segmento verdadero . Futurista , verdadero , lo veremos pronto . Futurista , aún falta , o es casi ciencia ficción . Verdadero , futurista Cada ciudad tendrá una estrategia pública de pagos digitales . Verdadero Las mujeres podrán recibir crédito basado en redes de cuidado , no solo historial laboral . Verdadero Los pagos sociales incluirán métricas de bienestar , no solo de transferencias . Verdadero Cada persona tendrá un botón de reinicio financiero . Se puede usar una sola vez en la vida . ¡Uh , futurista , no hay borrón y cuenta nueva .

Speaker 2 1:12:30

Los apps de pago integrarán indicadores de impacto social en tiempo real . Futurista . Habrá cláusulas éticas en los algoritmos de scoring financiero . Verdadero . La educación financiera se adaptará en tiempo real al perfil emocional del usuario . Verdadero . La educación financiera se adaptará en tiempo real al perfil emocional del usuario . Verdadero . Las políticas públicas se diseñarán primero en mundos virtuales y luego en el mundo real . Verdadero . El lenguaje financiero será traducido en tiempo real a metáforas visuales adaptadas a tu perfil cognitivo . Futurista . Habrá una inteligencia artificial que analice tus gastos y te diga ¿en serio necesitas eso ? Verdadero , yo necesito una Especialmente para zapatos . Y bueno , ya , la pregunta final .

Speaker 1 1:13:41

Si pudieras dejar una idea sembrada en cada persona que diseña políticas públicas , productos , sistemas financieros , ¿cuál sería esa semilla población se identifica como mujer y solamente esa mitad de la población necesita ser incluida . Ya , cada vez que piensen en hacer un cambio , en proponer algo , tengan en mente a ese 50% , no porque todos tenemos una mamá o todos tenemos una hermana o todos tenemos una prima , sino porque las políticas públicas son para todas las personas Y las mujeres somos personas .

Speaker 2 1:14:14

Perfecto . Muchísimas gracias , qué bonito hablar contigo , de verdad que ha sido un momento maravilloso . Muchas gracias . Me encantó conectar contigo y conocer de tu trabajo Y bueno , las políticas públicas no son solo reglas , son decisiones sobre quién importa , quién cuenta y quién cobra . Gracias , diana , gracias a ti .

Speaker 2 1:14:35

Por recordarnos que el desarrollo con enfoques de género no es solo un discurso , una estrategia , que los pagos no son el final del proceso , sino el inicio de nuevas posibilidades , porque transformar el sistema también significa preguntarnos quién lo está escribiendo y para quién . Muchas gracias , gracias a ti , leticia .

Speaker 3 1:14:59

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